Propos Recueillis à Accra – En marge des travaux du «Partenariat avec l’Afrique» auxquels il prend part à Accra, la capitale du Ghana, le président de l’Organisation internationale la plus célèbre dans la lutte contre la corruption, a pris le temps de donner son opinion sur des aspects purement sénégalais de certaines questions. Il déclare aussi que son organisation ne soutient en rien la candidature de l’ancien président du Forum civil.
Les données de votre index sur la corruption sont souvent contestées, notamment sur leur fiabilité.
Je reconnais qu’il y a quelques faiblesses dans nos chiffres, mais ce ne sont pas des données empiriques. Ce ne sont pas nos données, mais les chiffres sont basés, comme cette année, sur ceux de plus de 40 structures indépendantes qui, de leur côté, ont envoyé des questionnaires à des dizaines de milliers de personnes. Par conséquent, leur perception sur le niveau de corruption dans un pays donné, comparé à celui d’autres pays, est très importante. D’abord, parce que, avant tout, ce sont des faits car c’est l’impression que les gens ont. Même si cette perception est fausse, c’est elle qui les conditionne. Et si ce sont des hommes d’affaires, ils décident à partir de cette perception de la corruption.
Ainsi par exemple, s’il y a un projet au Zimbabwe pour un million de dollars, et que j’ai ce million de dollars, et s’il y en a un autre à 20 km de là, dans le Botswana, et que la perception est que le Zimbabwe est corrompu et que le Botswana ne l’est pas, je mettrais mon argent au Botswana plutôt qu’au Zimbabwe. C’est aussi simple que cela, et ça c’est un fait. Et sur cette base, nous pensons que les données que nous mettons ensemble, ont un intérêt des plus grands. Cela, aussi bien pour les décideurs politiques que pour les dirigeants d’entreprises du Nord.
Comme vous le savez, nous avons un autre index, qui concerne la propension des compagnies du nord à corrompre, sur le marché international. Cela donne par exemple, une très mauvaise image des entreprises américaines, chinoises, russes ou malaisiennes. Les allemandes ou les françaises sont à la limite, etc. Mais cela permet d’attirer l’attention des compagnies, parce que celles des pays du Nord continuent de manière systématique de corrompre les dirigeants des pays africains. De ce fait, elles sont responsables de la pauvreté, des phénomènes de violence, de conflit et des destructions dans les pays concernés. Plus de 4 millions de personnes sont mortes dans la République du Congo-Kinshasa, du fait de l’héritage du régime corrompu de Mobutu. Et cet individu était l’enfant chéri de plusieurs multinationales occidentales, qui pouvaient ainsi piller les ressources naturelles du pays. C’est de cette façon que notre index est extrêmement important, en permettant de dénoncer ces faits.
Mais je sais que quelqu’un comme le Président Obasanjo est fâché parce que le rang de son pays progresse trop lentement, mais nous de la société civile, nous ne cherchons pas la popularité.
Souvent, en voyant quelques-uns de vos membres chercher des positions politiques électives, on a tendance à écarter vos conclusions en les considérant comme des tremplins pour la promotion de certains individus.
C’est vrai que cela est arrivé dans certains pays, comme au Bengladesh où notre index a été publié en pleine campagne électorale. Et l’un de nos dirigeants les plus en vue est un ressortissant du Bengladesh. Le gouvernement en a profité pour dire : «Voilà ! C’est une manœuvre politique !» Mais je dois dire que cela n’a absolument aucun sens, car il n’avait absolument rien à voir avec cela. Et je dois vous dire aussi, en appelant un chat un chat, Mame Adama Guèye n’influence en rien, absolument en rien, l’index du Sénégal. C’est vrai, qu’il a été parmi les neuf membres de notre Conseil exécutif. Mais le format, les recherches et les résultats des index, ne subissent en rien son influence. Et je crois qu’il avait déjà quitté le Conseil trois ou quatre ans auparavant. Donc, dire qu’il pourrait d’une certaine manière influencer les résultats de notre index pour des intérêts politiques est d’une grande naïveté. Par ailleurs, même si nous sommes heureux de le voir afficher ses ambitions politiques, Transparency international ne soutient en rien la candidature de Mame Adama Guèye.
Pendant longtemps, le Président Olusegun Obasanjo en a voulu à votre organisation. Mais on vous a vu lui faire l’accolade ici. Est-ce à dire que les relations se sont améliorées ?
Je dois dire que le Président Obasanjo fait tout pour combattre la corruption. Mais cela prendra certainement de longues années pour changer les choses. Il est très facile de rendre une société corrompue, mais surtout dans un pays qui a connu de nombreuses années de dictature militaire, et dont des milliards de dollars de revenus pétroliers ont été détournés, comme c’est le cas du Nigeria, il faudra de nombreuses années pour faire changer les choses. Mais je sais que, dans certains domaines, le Nigeria fait beaucoup d’efforts, notamment sous la poussée et le contrôle de la société civile. Et je suis convaincu que le Président Obasanjo est sincérement désireux de combattre la corruption.
Avez-vous rencontré le Président Abdoulaye Wade ?
Oui, mais je ne sais plus où et quand.
Que pensez-vous de son intention de combattre la corruption ?
Je ne peux pas vous en dire grand-chose, parce que je n’en sais pas plus que ce que nous en dit notre section nationale au Sénégal. Mais selon ce que j’en ai lu, il y a encore un long chemin à faire pour obtenir de bons résultats dans la lutte contre la corruption.
